对话谭国鹏:哪个负责博卡和eth2.0,区块链“新世界”?区块

/ 发布时间 / 2021-08-06
21世纪第三个十年的时钟已经进入倒计时,波卡和以太币2.0这两个最受关注的区块链底层协议也走上了正轨。...

以下为访谈全文:

奥克斯情报局:在技术方面,波卡的中继链+并行链构造和ETH 2.0信标链+碎片化构造其实有不少相似之处。粗略地说,它们的目的都是为了提升可伸缩性。你觉得他们之间的不同之处吗?

谭国鹏:当然有不少不同,大多数是在细则层面。比如,Boca和ETH都有一个确认函数,称为“finalize”。不过,他们的确认细则有所不同。波卡更快,ETH较慢。那样他们实质POS的具体机制也就大不相同了,这在Boca的有关文件中都有明确的描述。

用实质的“惊人的相似性”来描述他们之间是很适合的。刚开始,它们是两个自己开发的项目,但在设计上有不少一同之处。这或许要用一句经典的谚语来回答,那就是“英雄所见略同”。

在ETH 2.0和Boca的设计中,大家可以愈加关注它们的一同点。对于差异,我建议大家可以相对忽视它们,由于它们只不过设计细则上的差异。我想向你(可能不是那些研究技术的人)传达一个直观的印象,即Boca和ETH2.0在大软件体系结构方面有着惊人的相似之处,大家目前仍在讨论。

我以前写过一篇文章,也介绍过。没读过的同学也可以看看“区块链”的官方账号。关于它们的异同,有一些细则。

Okex情报局:除去“异构多链”设计外,Boca的另一个特征事实上是跨链。cosplaymos也是一个著名的跨链项目。你觉得这两者有可比性吗?

谭国鹏:cosplaymos和波卡确实有不少可以比较的地方。假如我从技术的角度来剖析这两个项目,我可能没办法满足所有人的期望。我可能更倾向于波卡。我觉得相比之下,宇宙将不如波卡。

虽然cosplaymos也是一款跨链设计,但波卡的设计感觉更先进。另一方面,与这两个项目相比,波卡在核心领导班子上会好得多,由于大伙都很了解,对吧?加文·伍德的技术实力在圈内。

cosplaymos的团队在某种程度上好像很棒。cosplaymos和Boca在进行跨链项目时,都提供了好的SDK(软件工具开发包),为整个行业做出了巨大贡献。波卡也有主题和SDK,目前有不少新的项目需要基于波卡的SDK开发。

在我看来,比较这两个项目,我觉得波卡在技术预见和社区支持方面将远远领先于cosplaymos。从某种程度上可以看出,波卡将来的生态进步是最好的,而与宇宙有关的跨链可能并不那样理想。这只不过我的猜测。

Okex情报机构:作为区块链行业的资深开发者,从技术角度来看,Boca和ETH 2.0什么更难达成?

谭国鹏:假如只从技术的角度或者从技术员的角度来评价,ETH 2.0的设计其实比较困难。大家为何这么说?就ETH而言,它主如果一种碎片化的功能,即同一系统中各子系统之间的互连或相互用途的过程。Boca事实上是一个异构系统,是不同链之间的合作过程。

从现在的设计来看,波卡的多链合作模式其实比以太币2.0的困难程度要小,但这只不过一个容易的技术评估。这个问题不可以理解为Boca没以太币2.0那样难。

大家需要知道的是,他们的目的或职能事实上是不一样的。在ETH中,没其他系统。它所做的是不同分区后子系统之间的交互。事实上,波卡所谓的交叉链跨越不一样的系统,这部分系统之间没逻辑关系。

另一点是,在今天的讨论中可能没如此的问题,也就是说,无人真的剖析过“大家真的要去ETH 2.0吗?”真的的碎片化事实上使ETH愈加复杂。以太币2.0的必要性或逻辑是什么?

Boca的交互子系统之间的协作关系刚开始是在设计层概念的。不一样的平行线相互用途。但以太币2.0纯粹是为了扩展。假如用户目前没那样多的事务,或者ETH的性能非常不错,已经可以承载目前的事务,那样就不必做以太币2.0了。Eth3.0不会给以太币本身增加价值。解决问题其实是个大问题。并非说以太币2.0会比以太币1.0更好。只不过它的吞吐量可能会大大提升。

因此,我理解以太币2.0的技术困难程度大于Boca。当然,另一个话题是以太币2.0的必要性,正如大家讨论的BTC隔离见证的必要性一样。其实,也有一些争议。只不过vitalik(ETH,V神的开创者)的影响力这样之大,以至于无人会质疑或质疑,所以大家来到了以太币2.0。至于将来会不会致使以太币2.0和1.0之间的分歧,这仍然是一个未知和危险的问题。

Okex情报局:Boca有很多技术特质,如基板的高度可定制性、链上治理的无叉升级、无限的可扩展性。这部分会不会促进区块链产业将来的进步?

谭国鹏:主题是一个很好的SDK。在这之前,就像刚刚提到的cosplaymos SDK,它也很好,但有了subject,它会变得愈加强大。事实上,从SDK中,大家可以看到Gavin wood团队的一个特质。他们对一些技术细则的追求可能是极端的。一个特别大的特征是他们追求索引或查看速度。他们对性能的终极追求可见一斑,其他SDK没办法与之相比。

所以波卡对整个区块链最大的贡献,我想,就是底层的SDK。我相信将来不少项目都会基于SDK进行我们的开发。即便你不做平行链的波卡,你可以用它来做一个独立的东西。它非常不错地抽象了很多东西,并帮你在区块链级别解决很多基本问题。

另一方面,因为波卡自己特征的设计,新项目将加入波卡的生态,成为平行链或平行线程,将获得更多的收益。假如你不可以做平行连锁拍卖,你也可以做平行连锁拍卖。所以一个好的技术设计真的可以帮它更有力的进步。

所以我概要一下,SDK本身有哪些用途是更多的基于poca的项目开发,变成并行链或并行线程,这将使poca成为一个中心枢纽,周围有不少并行链。

奥克斯智能:将来ETH 2.0将转为POS权益证明机制,ETH矿工可能面临非常大的不确定性。你觉得将ETH转换为POS机制有哪些好处是什么?挖矿业的不确定性会不会致使另一种分歧?

谭国鹏:这个问题特别好。其实,不一样的人对POW和POS的PK有不一样的怎么看,我相信那些觉得POW比POS好的人也会觉得POS比POW好。

我想在这里推荐我一个人的看法,也就是说,从“极简美”的哲学角度来看,我喜欢pow。当然,这并不意味着目前(至少ETH年)从官方的角度来看,大家看到了各种各样的文章觉得POS比pow好,主如果从一些实用性的角度,包括一些能耗的角度来梳理或谈论这部分问题。其实,这并不好说。把ETH变成POS有哪些好处?假如你只想列出好处,可能有不少好处,但我觉得这只不过他们的选择。当然,你可以选择不将它们转换为POS。当然,当ETH在1.0中时,它已经在路线图中出现了很久。它被转换成POS设计。

所以假如大家从BTC的角度来看,纯POW的工作机制是很好的。ETH 1.0运行好。就我而言,我不觉得在POW的电力消耗或挖矿角逐中有任何劣势。

对于ETH来讲,事实上,一旦它从POW变为POS,矿工们就会退出历史舞台。虽然你也可以被叫做矿工时,你转移到以太币的POS,矿工的性质是不太一样的。大家不可以说现有些POW矿工没问题,会有一些问题。但总的来讲,我觉得这对整个生态是有益的。所以我感觉对这个话题有不一样的怎么看。

至于会不会引起分歧,我觉得非常可能引起分歧。虽然ETH和vitalik或整个技术路线的影响大体上可能是好的,但会给一些现有些矿工导致肯定的损失。对于那些在硬件方面资金投入巨大的矿工来讲,转向POS一定不是一个特别好的消息。

以太币2.0的必要性从来没被认真讨论过,但我觉得有必要讨论它。BTC也会有类似的问题。比如,BTC社区将讨论为何BTC不用分片和分片以同样的方法扩展其容量,由于BTC也会有非常大的扩展问题。

至于整个碎片化技术,包括整个公共链的进步方向,并非一个企业的决策行为。不少事情都有不一样的怎么看。在早期阶段你非常难判断这好坏。其中很多问题确实需要讨论。大家目前讨论的机会太少了。

应该用以太币2.0吗?我的建议是守旧的。我赞同以太币1.0加上第2层是一个长期的开发计划,而不是把它变成一个基于2.0的构造。总的来讲,我觉得现在vitalik主导的以太币 2.0方向是错误的,但这只不过我的看法,可能没太多人对此做出回话或考虑。

Okex情报局:ETH 去中心化的金融合同安全漏洞频繁。你怎么样看待这个问题?波卡去中心化的金融的安全性怎么样?

谭国鹏:ETH的合同安全问题其实是整个行业非常重要的问题。这是因为ETH智能合约本身的灵活性所致使的安全问题,而这总是是矛盾的。就像BTC一样,它很大地限制了灵活性。你需要在某些特定的操作服务中设计一组逻辑。没如此一个完整的编程办法,所以它是相对安全的。

从事ETH智能合约有关编程的制作人会知晓它很灵活。可以说它比你想象的更灵活。在它里面,你可以设计不少传统世界没办法达成的东西,譬如你以前可能常常听到的“闪电贷款”。

第二点是有关合同开发商的技术水平有待提升。目前大家正处在一个大爆炸的年代。很多项目为了进度而匆忙签订最后一份合同。写合同的人不肯定非常有经验,所以常常会留下不少漏洞。这也是其安全漏洞频发的另一个缘由。

波卡在安全方面比ETH强。但听到这种看法,你可能会觉得波卡比ETH要好。其实不是如此,而是牺牲了一种灵活性。

在Boca中,大家可以看到基本的跨链方法,即并行链之间的消息传输,不是一种契约调用办法,不是图灵完全编程办法,而只不过一些特定消息之间的一些交互用途,这将大大减少灵活性。你需要调用另一方概念的接口来做一些事情,如此它的安全性就会加倍,由于它防止了一些复杂逻辑可能导致的漏洞。大家不可以说哪个好哪个坏。我觉得这是一种不一样的设计,既有优点也有缺点。

所以从灵活性的角度来看,波卡的WiFi生态系统可能没ETH那样兴盛。大家目前看到的是多层次的,无论是淘娃设计还是闪贷设计,都是由于ETH智能合约的灵活性带来的一些特殊功能。

奥克斯情报局:波卡开创者加文觉得,将来的区块链世界应该是“万链互联”,而不是“万链统一”。前者由Boca提出,后者由以太币2.0提出。你怎么样看待将来的区块链世界?

谭国鹏:我感觉加文的看法是很正确的,但有点晚了。假如BTC也基于poca,那样加文的理想就会达成。目前,BTC在整个区块链生态系统中的比重还是很大的,说超越50%也不过分。因此,假如不把BTC加入波卡的平行链,中银所主张的“万链互联”的场景将大大降低。你觉得非常重要的人没加入,即便别的人第三联合,在某种程度上更不是一种理想状况,对吧?那样波卡的万链互联就要看大伙是哪个了?假如主体BTC和ETH是互联互通的,那样万联互联的意义最大。

而“万链合一”不可以说是以太币2.0倡导的,但以太币1.0也是大伙主张的在我的以太币平台上玩的想法。现在整个行业的状况是以太币已经部分达成了目的,由于大伙都去了以太币网。甚至BTC也被改导致wbtc或其他比特币在ETH互联网上进行买卖,其主网甚至遭到一定量的封锁。

所以这两个方向是不一样的。然而,现在看来以太币的进步方向已是事实。为何大家想在不一样的erc20平台上交换代币?重要原因非常简单,由于在一个平台上,每一个人的协议都是一样的,这可以达成一些很简单有效的转换。

对于那些生态链,波卡有非常大的优势。我的生态系统中所有些链都有相互合作的可能,因此达成了跨链。所以波卡将来能进步到多大,主要取决于平行链的水平和数目。假如波卡的平行连锁店出现愈加多的优质连锁店,可能会愈加多地带动整个行业的进步,大伙都会竞相进入我的生态圈。不然,它可能会形成一个指令和一个独立的子系统,而其他主要的链条还没加入波卡,它们还在市场上停留在我们的游戏方法上。

假如我目前投票,我更看好以太的道路,那就是大伙在我的平台上交流。但这种看法可能是短视的。这只不过现在的状况。大家更想在以太币平台上进行交流。所以从现在的状况来看,波卡非常难撼动以太币的地位。

奥克斯智能:假如波卡平行链能在明年成功推出,其性能能达标,会不会对ETH构成威胁?

谭国鹏:我感觉现在还没一个项目可以撼动ETH的地位。ETH只能撼动我们的地位。你的意思是?ETH 2.0确实可以考虑,除非是我们的路线错误毁了一个人美好的将来。

现在,波卡生态不拥有与ETH直接角逐的实力。或许从领导者的角度来看,他们的数目级是一样的。不过,对于整个市场的一些主流项目来讲,波卡显然是一种补充。波卡的技术达成应该是它最大的闪光点,所以不应该有太多的技术问题,包括平行链和交叉链的设计。即便不上线,也可以预期必然会成功。

所以对于ETH的最大影响,我觉得ETH 2.0对ETH 1.0的影响最大。ETH 2.0之后,系统会变得很复杂,ETH 2.0没办法解决ETH 1.0的一些核心痛点。ETH 1.0现在的核心痛点是什么?

假如你玩WiFi和用Uniswap,你会提前知晓一些关于买卖的问题。这部分问题可能是最真实的问题,由于它涉及ETH系统。目前这是一个不公平的规范,一个不公平的规范不可以长久。有的技术特征致使了这种不公平。譬如ETH确认闭塞的时间比较长,平均十几秒的时间会给不公平留下更大的空间。

在这方面,波卡可能比ETH更好,ETH 2.0本身不专注于解决这个问题,也解决不了这个问题。Layer2可能可以解决这个问题,而Layer2互联网则需要解决这个问题。

所以,让大家来谈谈将来会不会有颠覆ETH的项目,那样它需要先解决ETH的痛点,然后才大概。因此,波卡非常难在这个层面上直接颠覆以太币。当然,假如ETH也有我们的错误,其他有竞争优势的项目,譬如波卡,可能会迎来更好的进步,这也是很大概的。当然,大家需要时间才能看到这部分变化。

以下是粉们的互动提问:

@北方鱼:现在柚子币、Tron等公链的表现还很好,也有我们的去中心化的金融生态。真的有必要重新开发一个新的区块链吗?是不是有反复造车的嫌疑?

谭国鹏:柚子币,我感觉这是上帝和魔鬼的结合。你的意思是?柚子币在设计的方方面面都非常先进,做得非常不错,但在整个设计中也存在非常大的漏洞或很愚蠢的地方。比如,它的设计的优点是它的确认速度飞快。大家看到柚子币每秒可以确认两次,这是它的最大优势。对于现在的ETH,如前跑,柚子币基本上没问题。由于时间太短,你不可能做坏事。

其设计的缺点,与设计的优点,都是很突出和明显的。比如,它可能涉及的节点太少而没办法去中心化。大家知晓有21个大节点,它们非常可能在某种程度上被操纵。另外,还有一些关于设计的细则,还有不少特别不合理,譬如关于CPU的设计,还有一些死循环的设计,这是不应该出现的。比如,你有不少柚子币,但你目前没CPU。在这样的情况下,即便你有更多的柚子币,你也不可以买我们的CPU。这种设计显然不合理。这致使整个互联网处于死循环状况,没办法存活。这是设计级别的逻辑错误。除此之外,柚子币也是第一个需要别的人帮你创建帐户的系统。这非常典。简化和创建一个竞价推广账户要复杂得多,这也会抑制它的进步。

综上所述,柚子币在这一轮PK中显然是被击败的,它能否重返战场,第三击败对手,我感觉目前的机会很小。

波场也值得一定。比如,它的很多基础是基于柚子币和ETH的,但它放弃了柚子币设计中的缺点。现在,波场的整体进步事实上要优于柚子币。之所以有一些好的进步,是由于ETH的服务费太贵了。一些用户将转向wave范围,WiFi和泰达币的某些作用与功效也会有如此的需要。由于这两个项目,为何仍然需要Boca可能是用户的一个问题。

我觉得这个问题比较容易回答。从现在柚子币和波场的角度来看,没方法与ETH在同一平台上PK,或者有望击败ETH。波卡在这个水平上可能比他们强得多。它至少是以太币的重量级人物。无论是技术实力,它拥有些粉,还是整个设计的先进性,它至少是整个区块链生态中唯一一个可以挽起双臂与ETH抗争的人。所以我觉得这对波卡项目是必要的,而且它开始得比较早,而且在今天更不是唯一的。早在2021年,就有了有关的设计。这是一个预见已久的项目。

@匿名粉:你刚刚提到的Layer2是什么?它是怎么样工作的?为何要解决ETH的公平问题?

谭国鹏:Layer2其实是一个很古老的定义。它从BTC年开始进步。大家目前看到的是典的Layer2解决方法,譬如lightning network。这也是BTC核心团队觉得BTC应该拥有的一个方向。

对于那些不太懂技术的人,你可以如此理解:BTC或ETH有一条主链。假如你的货币离开主链,它将进入另一个世界。这个世界将成为Layer2的世界。Layer2的世界可以完全不同于主网的世界。你可以概念具体的玩法,POW还是POS?好的。Layer2的交互过程也可以自己概念。Layer2和主链之间的关系是一种进出关系。最后,当你完成你在Layer2的工作,你可以回到主链。他们之间是一个互动的过程。

目前这所有都是在主链上玩的。比如,假如你用以太币以Uniswap方法购买某种货币,则可以启动一个买卖。但当你有一天去互联网买卖时,你讲解说你需要用10ETH购买某一种货币,买卖会被分发到互联网上,由于它可以被别的人在主网上看到,然后其他人可以在你之前做一些事情。这是大家提前达成的协议。假如你不在网上买Layer2或第八层代币,你为何不把它发给一个玩家,大家目前可以提前解决买卖的问题,由于Layer2的规则可以自己概念。比如,假如大幅度缩短Layer2块的时间,就可以有效地预防提前买卖的问题。因此,Layer2会有更大的公平性。

Layer2的最大优点是可以拟定一些规则。另外,一旦二层生态兴盛,主网的重压将大大减轻,主网可能没扩张的需要,由于不少买卖都会发生在二层。现在,以太币2.0的重要程度和认同度可能高于layer 2。重要原因是Layer2在BTC互联网上不是非常成功,但大家不可以由于它在BTC互联网上不太成功就不承认它在以太币互联网上成功的可能性。以上大致就是Layer2的逻辑。

@小道道:你感觉开发商会喜欢波卡连锁治理和无叉升级的特征吗?

谭国鹏:链条上的治理功能不是波卡目前独有些,新兴项目基本上都会有。现在,波卡的主要优势可能不在于用户提出的两点。当然,这几个方面是好的,包括一些自然链治理功能。自然是一件好事,开发职员自然喜欢如此的功能。但核心优势应该更多的在跨链,包括整个SDK的审批。

@阿诸葛:你好,谭先生。近期,浦项制的龙头互联网Kusama备受关注。你觉得浦项真的需要如此一个领先的互联网吗?

谭国鹏:这是一个非常不错的问题,也是一个非常有争议的话题。现在,中国银行的测试网Kusama也在主流交易平台上市,而且价格也很好,这是一个值得大家关注的问题。对于testnet的令牌是不是应该有价值,存在不一样的看法。大家都知道,BTC是最古老的区块链互联网。还有不少测试互联网。BTC测试网的货币已经在交易平台进行了买卖,具备肯定的价值。但后来,为了控制这个问题,核心开发职员重新设置了testnet的令牌。因此,testnet可能会按期重置令牌,然后发布新版本的testnet。其目的是遏制testnet的代币被供应和流通。

波卡的测试互联网Kusama的代币(KSM)可以说是史无前例的,而且可能没将来。它是第一个大规模买卖的测试互联网。重要原因是并行链槽资源有限。在现在的设计中,第一个版本的poca的并行链可能有大约200个插槽。假如你不可以进入前200名,你可能需要用Kusama的平行链。这是Kusama信物价值的核心之一。这只不过对价值逻辑的剖析。至于是否应该,还是众说纷纭。大家可以分开考虑。

要素:

1ETH2.0的体系结构与波卡相似。在交叉链方面,cosplaymos不如Boca。

2极少有人考虑过以太币2.0的必要性。以太币2.0不会给Eth本身增加价值。解决问题其实是个大问题。真的的碎片化事实上使ETH愈加复杂。

3至于以太币2.0,我赞同以太币1.0加上layer 2是一个长期的开发计划,而不是把它变成2.0,一个基于块的构造。

4基板本身有哪些用途是,更多的项目将开发基于波卡,使波卡将成为一个枢纽,周围有很多平行链。

5ETH合约频繁出现漏洞,主如果因为其自己智能合约的灵活性。波卡在安全性方面优于ETH,但它牺牲了灵活性。

6假如gaavin加入6018万的网卡链,就可以达成了。

7一旦ETH转为POS,矿工将退出历史舞台,这将致使部分矿工亏损,并可能致使另一个分歧。

8波卡在技术实力和先进设计方面与以太币处于同一水平。它是整个区块链生态系统中唯一一个可以卷起双臂与ETH战斗的人。但就整个市场而言,波卡显然是一种补充。

9Kusama是第一个大规模买卖的测试互联网。KSM价值的核心缘由在于平行链的狭缝资源有限。Kusama已成为很多项目的选择。

21世纪第三个十年的时钟已经进入倒计时,波卡和以太币2.0这两个最受关注的区块链底层协议也走上了正轨。12月1日,ETH信标链发布,揭开了以太币2.0的新篇章。波卡平行链拍卖也将于2021年首季推出,新的区块链协议也将非常快发布。到现在为止,区块链的“新世界”已经按下了快进键。在新的模式下,哪个负责Boca和以太币2.0?

12月十日,okex情报局邀请ownbit开创者谭国鹏与波卡、ETH 2.0进行了深入对话。

嘉宾简介:谭国鹏,ownbit开创者,《区块链》作者。

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